柳振邦拱手道：“那便要看大首领想要达到怎样的目标了，大首领划下道儿来，双方大可坐下来好好的商量商量。”
完颜阿古大微笑道：“我的目标你们还不明白么？我要拿下汴梁城，灭了你们大周。成为天下之主。这便是我的目标。”
柳振邦苦笑咂嘴道：“大首领，既要商量，便要有诚意。若是双方都无诚意，那还谈什么？”
完颜阿古大微笑道：“是你们要商量，可不是我。我可没要你来跟我们商量。我女真人从来都是战场上见真章，跟你们不一样，我们不习惯谈判桌上讨价还价。战场上击败对手，攻占城池土地，这便是我们的谈判。”
柳振邦皱眉沉吟，脸色尴尬。这就像秀才遇到兵，有理说不清的感觉。一般人到了这种地步，怕是早已起身拂袖离开，因为对方这种态度已经没什么好谈的了。但柳振邦超级能忍，因为他肩负着吕中天的嘱托，这一次一定要跟女真人谈妥条件，所以他不能离开。
“大首领，我家吕相历数天下英雄时，称大首领为盖世大英雄。盖世英雄当有英雄的胸襟和作为。大首领若是一意孤行，不肯有半分妥协的话，则恐怕是有勇无谋之举了。以贵兵马目前的实力，强攻汴梁的后果之前本人也已经说了，未必便是上策。有勇无谋非真英雄，还望大首领三思。”柳振邦鼓起勇气沉声道。
完颜阿古大并没有因为对方说自己有勇无谋而不高兴，这是柳振邦第二次提起吕中天论天下英雄的话了，他反而对吕中天口中所论的英雄颇有兴趣。
“你家吕相是不是很喜欢对人品头论足？他说我是英雄？我倒想知道除了我还有谁是他认为的英雄人物。你不妨说来听听。”完颜阿古大笑道。
柳振邦拱手道：“我家吕相沉静稳毅，阅人良多，本身便是才智高绝之人，自视也甚高。当世天下人物中很少有能为吕相所佩服的。能被吕相称得上英雄的更是寥寥无几。不过，那日吕相生辰，宴席之上倒也说了几个人，可称为当世英雄豪杰。其中一位便是你完颜大首领。我家吕相说，完颜大首领乃盖世英豪，出身于偏僻山野部落之中，凭一己之力数年间崛起于天下，以最为弱小的力量腾挪于大周和辽国两大强手之间，最终成就了自己。这不仅是勇武之力，更是智慧超群之举。无论最后结果如何，光是这番作为，便当得起盖世英雄这四个字了。”
完颜阿古大呵呵而笑，点头道：“你这么一说，本人还真是有些本事。我也不谦逊，我完颜阿古大倘若不能称之为英雄人物，天下谁敢当之。”
柳振邦点头道：“正是正是，不过，完颜大首领倒还不是最让我家吕相佩服之人。不过在我家吕相所列的英雄人物的名单里，已经是排名第二的人物了。”
柳振邦忽然惊觉多言，当着完颜阿古大的面说他不是最厉害的那个人，怕是会惹的他不快。他连忙住口，但却已经迟了。话已出口，完颜阿古大也听了个仔细。
完颜阿古大瞪着柳振邦道：“哦？还有排名？愿闻其详。”
柳振邦无奈道：“有个小小的排名，不过吕相说，那只是他自己心中的排名，其实各有优劣，那排名不过是戏言罢了。只当笑话听便是。”
完颜阿古大沉声道：“我想知道，你说给我听。我也当笑话听便是。”
柳振邦只得点头道：“好吧。吕相当日说了，我大周朝廷之中，可称之为英雄的不多。当年推行变法的严正肃和方敦孺两位大人可称英雄。因为，此二人刚毅果决，意志坚如磐石。当年变法，阻挠何其之大，但这二人依旧砥砺开山辟道，短暂的打开了局面。虽然变法之事未必是好事，此二人也太过执拗，不知变通。但其为一事儿全力为之，甚至不惜最终自杀而死的壮烈之心，却让人动容激荡。吕相说，这两人可称为英雄。”
完颜阿古大缓缓点头，严正肃和方敦孺的事情他从完颜明月口中听到不少。三年前完颜明月才从汴梁回到部落之中，关于大周发生新法变革之事自然也跟完颜阿古大详述过。严正肃和方敦孺两人的事迹完颜阿古大自然也是知晓的。
“这两人我不熟，不过事情倒是听说过，大周的变法进行的轰轰烈烈，此二人最终为了他们所追求的事业而死，倒也是刚烈之辈。说是英雄，却也不为过。”完颜阿古大道。
“此二人排在最末，便是因为其不知变通之举，过于刚烈耿直，过于执拗，这也是吕相将他们排在后面的原因。吕相说，英雄者当知进退，当知圆通，当识时务。”柳振邦道。
完颜阿古大道：“那么还有谁呢？”
柳振邦道：“在他们之上的便是我大周已故枢密使杨俊了。杨枢密掌握大周军机二十年，是我大周军务最为稳定的二十年。但这不是他为人称道的理由。吕相说，当年杨俊平定西夏叛乱之难，不亚于开国立业。当初朝廷的支持很小，杨俊只有不到十五万兵马，但面对的是李玄昊率领的西夏诸部联军近五十万。杨俊硬是撑住了局面，硬是在最后的大会战中击溃李玄昊的骑兵，平定西夏之乱。这还罢了，吕相说，他对杨俊最佩服的便是平定叛乱之后实行的灭绝令，手段够狠，够绝，够凶残，但却切中要害。自那之后，西夏诸部近十年安定无事，便是因为此令。能有如此功绩，且行事如此果决狠辣之人，自可称之为英雄。只可惜杨俊此人私心重，格局不大，任用私人，且刚愎自用，故步自封。攻辽一战，墨守成规，多年来躺在功劳簿上不肯进取，终败于辽人之手，此为大过。但纵观其一生，倒不失为‘英雄’之称。”
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